飞盘人物 007 | Ivan 徐江军:飞盘改变了我的人生轨迹

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本期《盘圈小电》将由中国首位穿越贝加尔湖的人力环球者、飞盘手,毕业于中国地质大学(武汉)的 Ivan 徐江军带来内蒙 Hat 的灵感来源和最新进展、人力环球时的奇幻飞盘故事及对飞盘入奥等话题的讨论。

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- 时间轴
- 01:38 关于内蒙 Hat 和节目内容的一些说明
- 04:38 鼓励新人和 Masters 多上场的内蒙 Hat
- 07:45 持续一周且没有信号的贝加尔湖飞盘赛
- 09:35 为何在 Hat 赛中增设摸高、掷远、layout 等趣味性项目
- 16:17 飞盘改变了 Ivan 的人生轨迹
- 18:33 把 Ivan 带入飞盘运动的“外教”
- 20:00 Kevin 教给我的“探险精神”
- 23:08 盘友之间纯净如冰的友谊
- 24:22 穿越贝加尔湖也和飞盘有关
- 30:10 格鲁吉亚柔道教练改教飞盘
- 37:09 “在美国参加的那次比赛是唯一一次我是队伍里基本功最差的男生”
- 38:00 参加洛杉矶的“Layout”比赛
- 42:43 飞盘会进奥运会么?飞盘进奥运会会是件好事儿么?(讨论)
- 43:26 举国体制下的飞盘运动和飞盘运动员(讨论)
- 45:50 飞盘普及后的身份认同感(讨论)
- 49:00 国内的飞盘在明显进步但和一流水平还有差距
- 52:20 防守的核心是制造进攻方的混乱

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以下是本期内容节选,预计阅读时间 16 分钟。

非常抱歉,当你看到这期推送的时候,内蒙 hat 已经因为疫情等不可抗力因素取消,非常可惜,经历了很多等待和审批,最后还是没有办成。

详细信息请点击:“第十五届中国户外金犀牛奖延期通知”

这期节目的产出和内蒙 Hat 的筹备一样都是一波三折,我们六月底找到 Ivan 跟他约时间,那个时候内蒙 Hat 在等上面审批,到了七月中旬审批过了我们完成录制后上面又需要一个文件,Ivan 又火急火燎地去整那个文件,等上面审批文件最终批复下来还没来得及庆祝时,疫情又变得严重了,但是活动还没有被取消。本来想满足大家想去内蒙草原飞盘的愿望,只组织一个小型的飞盘活动,结果还不到一天就收到正式通知,活动被正式取消。怪可惜的,但还是控制疫情不要让疫情反扑保证自身安全比较重要。

我们本来也想删除播客和推送里关于内蒙 hat 的内容但是跟 Ivan 商量后还是觉得留下比较好。我看 Ivan 昨天发了一条朋友圈:

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Ivan 说他不后悔去努力去尝试举办这次内蒙hat, 虽然这次遇到很多困难,但是他遵从了自己的价值观,努力过去尝试实现心中的那一个想法,这个过程他说也是幸福的。

本篇推送完成于 7 月 24 日, 接到活动取消通知后修改了和内蒙 Hat 相关的部分内容,也请各位股东海涵。

耳目一新内蒙 Hat

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内蒙 Hat 主海报

miao2:

这次内蒙Hat其实完全抓住了我的眼球。之前我跟其他的一些朋友聊到这件事的时候,我们达成了一个共识是:

好像之前去打一些 Open 之类的比赛,都是我们花一个周末去那个城市,比两天赛,然后周一再回来。但是这次内蒙 Hat,更像是我们约一个时间去内蒙玩,然后顺便来打这么个比赛。

这种模式上的转换在国内其实还挺少见的,Ivan 能不能讲一下这次内蒙 Hat 到现在进行到了哪一步,以及从脑子里有这个想法,到这个想法落地之间的一些故事?

Ivan:
其实我觉得 Hat 比赛,它的初衷其实是对新人比较友好的,Hat 赛是鼓励新人来参与飞盘比赛的一种最好的赛事。因为所有的 Open 感觉都比较有竞技性,对新人其实没那么友好,玩得不是那么好的人,上场机会比较少。Hat 比赛在中国办了很多年,慢慢地也变得比较有竞技性,大家也会比较在乎比赛的一个输赢。

所以我想,如果我办比赛的话,可能就想跟大家办有一点不一样的比赛吧。因为中国现在竞技性的比赛已经比较多了,中国飞盘的竞技水平现在也慢慢的提高了很多。这种比赛很重要,我们需要这种比赛。但其实我们也需要那种能够鼓励新人,或者甚至是鼓励 masters* 都来参加一下比赛。所以我就想到了举办这么一个比赛,竞技性不要那么强,趣味性多一些,然后鼓励可能飞盘技术不是那么好的人也能很认真的参与,然后希望他们也玩得比较开心。

附:masters 级别分为三种:
master、grand-master 和 great-grand-master,它们分别代表不同的年龄含义,
男子 33 岁以上、女子 30 岁以上可以参加 master 赛;
男子 40 岁以上、女子 37 岁以上可以参加 grand-master 赛;
而男子 50 岁以上、女子 45 岁以上可参加 great-grand-master 赛。

我办这个比赛,大家可能都比较关心分队啊,抱大腿啊,拿冠军啊之类的事情。我就在那个内蒙飞盘的群里面跟大家讲,拿冠军我们的确有奖励,但这只是小奖励。我想评选一个大奖,“最佳团队配合奖”,我会设计一些规则,鼓励队长让新人多上,让 master 多上,希望传盘给每个人,让每个人都有体验。

如果是只让大神 go deep 的那种,是拿不到最佳团队配合奖。我们让每个队伍跟对手打分,看 ta 们的团队配合。我会给一些标准。如果是只让大神 go deep,那团队配合分就不会高;如果传盘给每个人,传盘给新手,然后每个人上场时间比较平均,这种方式配合分就会打得高。我想用这种方式来强迫大家可以改变下自己惯有思维,让每个人都参与进来。

这样的话,我觉得新人可能打得也更有意思,可能也会更想参与更多的飞盘活动。然后那些 master,ta 们也觉得,“我也可以打一打,我也可以享受”。而不是说,哎,我年纪大了,就感觉被这个圈子的感觉有点遗弃了,对吧。所以其实一个初衷,就是想让每个人都参与进来,让每个人享受飞盘的乐趣。

miao2:
现在内蒙 Hat 的筹备到了一个什么样的程度呢?

Ivan:
现在我们前期的关于交通,住宿,到那个地方的介绍,游玩的项目已经推得差不多了。然后现在我这边着手在做的是设计赛程、规则这些。因为说实话,这是自己的一些想法,没有一些别的可以参考的资料,像规则、赛程什么的准备自己从头开始写,然后写完了之后可能再跟朋友们聊一下,看看大家觉得怎么样,再做一些调整。

这次其实比较幸运的是,把 Ziyun 拉进来了。她是浙江大学的语言学的博士生,是个学霸。我看她之前有在办苏州的两个比赛,我有在网上关注,觉得她可能做事挺靠谱的,所以我就基本上算是把她强行拉到组委会了。后面她其实帮了我很多忙,基本上有什么事,我都跟她商量。特别感谢她,从来也没有什么抱怨,一直在帮我的忙。

飞盘,改变 Ivan 的人生轨迹

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Ivan 制作的一支短片

Ivan:
其实可以用一个比较总结性的话来说就是,飞盘,它改变了我的人生轨迹。

我上高一的时候身高一米四七。上化学课的时候,我们老师要点我起来回答问题,他也不叫名字,就叫:“小不点,你起来回答。”那之后大家都叫我“小不点”。其实上学的时候回忆比较痛苦,因为个子比较小,学习成绩也不太好,经常被班上的男生欺负。

为什么说飞盘改变了我的人生轨迹呢?因为后来玩飞盘,虽然身体素质不算很好,但是因为接触得比较早,玩得比较多,跟不同的队长学习比较多,后来慢慢飞盘打得还可以。我在地大的时候,地大的学弟学妹会叫我“大哥”。这个名字也慢慢地转出去了,后来别的地方玩飞盘的人,他们也会叫我“大哥”。

可以说飞盘,让我从“小不点”变成了“大哥”吧,当然我这个大哥肯定要打一个引号。这个运动给了我很多的信心,让我发现其实我在体育方面也可以有好的地方,也可以做一个比较好的 leader,带领自己的队伍去打赢比赛。我也发现了自己的价值,然后找到自信。所以我是非常喜欢飞盘这个运动的,也会经常去玩,很想把这个运动推荐给更多的人。

然后讲到飞盘改变我的人生轨迹,这里可能要讲两个人。一个人是我在地大上学时的一个外教,是他教的我玩飞盘。

我后来不是去做人力环球了吗?15 年的时候我第一次骑行美国,是从西雅图骑车到华盛顿特区。当时我把终点放在华盛顿特区是因为,第一它在东海岸,就是我完成一个西海岸到东海岸的穿越。

第二个原因是当时在地大教我玩飞盘的外教 Dane ,他在华盛顿特区。他当时已经进入了美国的外交部,正好在华盛顿进行一些培训。所以我就从西海岸直接骑到了东海岸,然后我跟他讲,我要感谢你教我玩飞盘,让我的人生轨迹,从此发生了改变,所以我想当面来感谢一下你。这是我的第一个故事。

第二个故事是我在武汉的时候有一个好朋友,他叫 Kevin ,是美国一个飞盘的名校 Carleton College 毕业的。他在武汉工作的时候经常来地大教我们玩飞盘。他是我们地大飞盘史上最好的一个教练吧,带来了非常多的经验,帮我们成长了很多。

2011 年的时候,我跟他一起在中国骑行,从山东威海骑到江苏徐州。我记得第二天的时候他就食物中毒了,每天只能喝水,吃白米饭,每骑两三个小时就要停下来,找个地方拉肚子。所以十几天骑下来,估计瘦了一二十斤。

可能是第七、八天的时候,他跟他妈妈打 Skype 电话。我记得非常清楚,当时他跟他妈妈说,我们遇到了一些 interesting challenges。他讲这个的时候,语气语调完全不是那种很痛苦的,而是比较轻松,甚至是自我调侃,完全没有抱怨的那种语气,让我觉得他好像还挺享受这个骑行的。

当时我就非常震撼,就是他除了在飞盘上教了我们很多很多的东西以外,还让我第一次真正看到了什么叫“探险精神”,什么叫遇到挫折还能保持乐观的心态。

即使到现在,我探险已经有大概 6、7 年了,见过很多那种可能世界级的探险家,但是每每想到“探险精神”这个词的时候,我还是会想到 2011 年我的飞盘教练、我的飞盘好朋友 Kevin。当时那十几天的骑行,他那种乐观的情绪,他遇到不能多吃东西,每天拉肚子,然后每天还要骑行的情况,都能保持很乐观的精神,也去享受这个旅程,还跟我讲了很多飞盘的故事。当时让我非常非常感动。

我觉得我的探险精神其实很多是从他那里启蒙的。我当时骑行美国之后,有做一个骑行美国的视频,在结尾有一些感谢他的话,就是真正发自肺腑的话。就是那次的骑行,他向我展示了什么叫“探险精神”。所以那个视频,我也有感谢他,我当时做完之后也发给他了。

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Ivan 在视频结尾对 Kevin 的感谢

格鲁吉亚的奇幻飞盘故事

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Ivan 和朋友 Yuri 参加“格鲁吉亚全国青年飞盘联赛”半决赛

miao2:
刚才说到人力环球,我了解到你不仅去了贝加尔湖,是先去的欧洲对吧?

Ivan:
最开始是欧洲,然后是中国,然后美国。美国之后其实做了一些别的,就是一些人力探险。比如说我去高加索,徒步从里海到黑海,然后走到格鲁吉亚的时候,还跟格鲁吉亚的飞盘组织一起打了飞盘比赛。

相关链接:我在东欧小国格鲁吉亚的飞盘经历

也是特别有意思,他们国家有一个柔道教练,教了可能二三十年的柔道,然后又觉得柔道没什么前途,就想开发一个新的一个项目。他在网上看到一篇报道,说ultimate frisbee,极限飞盘,有可能会进入奥运会。他觉得机会来了,让他先开发个项目。当地人,他的学生,一些初中生、高中生都是练武术、练柔道的,身体素质特别好。

他也不懂规则,是在网上看教程教他的学生玩飞盘。然后他申请了一个什么“格鲁吉亚飞盘协会”,官方的,在政府搞到经费,去飞盘、买器材,然后回来教他们,就是那些完全不懂飞盘的人玩飞盘。

当时我们正好到了格鲁吉亚首都,我就搜有没有飞盘,然后在 Facebook 上搜到了一个什么“第比利斯极限飞盘小组”。我当时觉得很奇怪,因为正儿八经玩飞盘的人,他们可能都比较正规一点,感觉时间,地点都应该有介绍。然后他们那个Facebook 群组的照片,是用了一个穿比基尼的、很性感的女郎然后扔飞盘的照片。

我当时觉得这个圈子到底是什么圈子啊?后来联系上了,他们英语也不是很好,就基本上只能勉强讲清楚,“我跟一个朋友来徒步,我们都会玩飞盘,你们有没有飞盘活动可以参加。”

然后那个主席不太会讲英语,他有个学生会,也基本上讲得比较蹩脚的英语。他说我们有全国飞盘锦标赛半决赛,你们可以来参加,我们来接你,然后跟我说了个时间,地点。当时我们也是非常地期待,同时也非常好奇这到底是个什么活动。

到了约定的时间,他们开了一个奔驰的车来了。然后那个小弟就是翻译,英语讲得半生不熟的,说我接你去我们全国那个锦标赛的半决赛好了。拉我们去一个足球场,然后两帮,其实就是感觉17、18岁的那种小孩对打。身体素质都非常猛,没有战术,基本上就拿盘传盘,然后打。

飞盘会入奥吗?飞盘入奥会是件好事吗?

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Ivan 和 Ben Wiggins 在华盛顿大学见面

Ivan:
如果飞盘真的在 2028 年进入奥运会,会是一个好事吗?我觉得可能不同的人会有不同的答案。

如果极限飞盘现在变成了奥运会的比赛项目,那你觉得中国从国家的层面,是会从现在已有的玩飞盘的人里面,选玩得比较好的进国家队,还是从专业运动员里面选,让 ta 换一个项目,改玩飞盘?我觉得大概率,按照中国的运动体制,可能会从体校里面选。比方说可能会让北京体育大学足球运动员大一进来,就不要踢足球了,就改玩飞盘,然后去国外聘请一个教练,给一个比较高的薪水。每天就跑就练就行了。

然后如果它变成了奥运会项目,玩的人多了,那我们平时说的这种玩飞盘的人的这种身份认同感,还会不会那么强烈,我也不知道。所以说从这个方向来考虑的话,这对于我们普通玩飞盘的人来说,它是不是一个利好,我做不出判断。

我在上海曾经有几个月天天去球场打篮球,也跟那些打篮球的人搞熟了,但是也就打篮球有些交流。我们从来没有私下一起吃个饭,一起坐着看球赛,或者一起旅行打篮球。因为没有那种很强的“你打篮球,我也打篮球,我们觉得是一伙”的感觉。飞盘不一样,在别的地方遇到一个玩飞盘的人,我们可以五分钟变成好朋友,其他运动难。

所以如果飞盘很普及了,可能就不会有那么强的身份认同感。就像在美国一样,美国玩飞盘的人可能有几百万吧。你去玩,别人也没有很热情,打完就散了。就像我在上海打 pickup 篮球赛一样。和我当时在美国西雅图打飞盘的感受差不多,因为太普遍了。

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图片来源 / Ivan
文字整理 编辑 / 申申